Marek Król: Wiem, że to nie jest stanowisko lekarzy ze Szpitala Śląskiego

Nie stanęliście do budzącego emocje przetargu na wynajem powierzchni w Szpitalu Śląskim w Cieszynie, zgłaszaliście sprzeciw do tego przetargu?
Jako PAKS otwieramy pracownie w różnych miejscach, mamy ich już kilkanaście. Zawsze odbywa się to drogą przetargu, który ma ściśle określone warunki. W tym przypadku ogłoszono przetarg na działalność medyczną i niemedyczną w szpitalu. Zabrzmiało to tak, jakby można było tam otworzyć sklep albo stołówkę dla pacjentów. Dodatkowo podkreślono, że prowadzona działalność nie może być konkurencyjna wobec szpitala. Można było zatem uznać, że ten przetarg nie wpisuje się w działalność medyczną w zakresie kardiologii. Tym bardziej, że oddział kardiologiczny działa tam nieprzerwanie od lat. Stąd brak naszej oferty. Ze zdumieniem przyjęliśmy wiadomość, że jako jedyne do przetargu stanęło centrum z Ochojca i wygrało za tak niską stawkę. My za wynajem pomieszczeń zwykle płacimy więcej. Uwzględniając koszt metra kwadratowego i 5% opłaty z tego, co zapłaci fundusz za wykonane procedury, nasza oferta zamyka się sumą dwukrotnie większą. Ponadto planujemy wydać więcej na remont. Miejsce, w którym kiedyś zlokalizowany był OIOM jest bardzo specyficzne, wymaga gruntownego remontu. W ścianach znajdują się np. bakterie odporne na wszystkie znane formy terapii. Stąd nasza propozycja zainwestowania w gruntowny remont 6-8 mln zł. Nasza propozycja jest atrakcyjniejsza pod każdym względem. Oferta ze względu na niejasne warunki mogła wpłynąć dopiero teraz, ale to nie jest przecież wyścig. Konkurs powinien wyłonić najlepszą, a nie jedyną czy najszybszą ofertę.

Państwa pismo wpłynęło do rady powiatu, radny Ryszard Macura ten temat naświetlił także podczas sierpniowej sesji. Jest już reakcja na to pismo ze strony zarządu powiatu?
Niestety nie. Byliśmy i jesteśmy przygotowani do rozmów. Zanim złożyliśmy to pismo byliśmy razem z profesorem Pawłem Buszmanem u pana starosty i pani dyrektor szpitala. Przedstawiliśmy ofertę, starosta poprosił o wyjaśnienia, otrzymał je na piśmie, na razie sprawa zatrzymała się w tym punkcie. Z tego co wiem, starosta zbiera informacje.

Bardzo dużo kontrowersji budzi pomysł przejęcia Cieszyńskiego Pogotowia Ratunkowego (CPR) przez Szpital Śląski, jak na ten pomysł się zapatrujecie, jako jednostka współpracująca z pogotowiem, czy to rodzi podejrzenie o stronniczość w wyborze miejsca, gdzie finalnie trafia pacjent?
Nasze stanowisko jest takie, jak w całej Polsce: pogotowie ma być niezależne od jakiegokolwiek szpitala. Te dwa podmioty świadczą usługi pacjentom, ale ich interesy są różne. Pogotowie ma dojechać do pacjenta, zabezpieczyć go i zabrać do najbliższego szpitala. W interesie szpitala jest przyjąć chorego do siebie. Stoimy na stanowisku, że pogotowie nie powinno być zależne od jakiejkolwiek administracji, łączone z jakimkolwiek szpitalem. W 2001 roku zostało uniezależnione od szpitala. Uznano to za duży sukces. Pogotowie, w odróżnieniu od szpitala, radzi sobie dobrze pod względem finansowym. Budżety są zupełnie nieporównywalne, nie wolno poprawiać wyniku finansowego szpitala kosztem pogotowia. Obecna sytuacja uniezależnia pogotowie od jakichkolwiek wpływów. Pogotowie ma pieniądze, którymi gospodaruje oraz szpitale, z którymi współpracuje. To jest pod każdym względem najzdrowsza sytuacja.

Wypowiedź dyrektor cieszyńskiego zaskoczyła państwa, do tej pory współpraca układała się dobrze. Macie wrażenie, że w ten sposób szpital się powoli odcina od współpracy z wami?
My jesteśmy tutaj już 12 lat. Większość naszej kadry jest stąd. Ja się tutaj przeprowadziłem, wrośliśmy już w pejzaż śląska cieszyńskiego. Wszyscy polscy kardiolodzy Polsko-Amerykańskie Kliniki Serca kojarzą właśnie z Ustroniem. Tu działa pierwszy macierzysty oddział, do którego trafiają najtrudniejsze przypadki. Organizujemy szkolenia, warsztaty. W zeszłym tygodniu jako jedni z pierwszych na świecie wszczepiliśmy pacjentom stent biodegradowalny, czyli rozpuszczalny. Nasza placówka ma już swoją renomę.

Pani dyrektor wypowiada się na temat rzekomego leczenia naszych powikłań. Fakty potwierdzone liczbami wyraźnie pokazują, że tak nie jest. Na 1868 pacjentów hospitalizowanych u nas w tym roku, zaledwie 27 trafiło do Szpitala Śląskiego, to jest 3 chorych miesięcznie. I nie mówimy tu o powikłaniach, bo te leczymy sami, a o kontynuacji leczenia. Pacjenci z PAKS do Cieszyna trafiają z powodu na przykład niewydolności nerek czy problemów gastroenterologicznych. Nasi chorzy cierpią nie tylko na serce, mają różne choroby współistniejące. Nie widzę nic złego w takim uzupełnianiu się szpitali. Trzeba dodać, że w tym samym czasie, ze szpitala Śląskiego trafiło do nas 97 pacjentów i to nie tylko z SOR-u ale także z oddziałów, np. pacjenci, którzy po planowej operacji jako powikłanie doznali zawału serca. My nie traktujemy tego jako kłopotliwe leczenie powikłań, lecz jako pomoc naszym wspólnym pacjentom. Jesteśmy dumni z możliwości niesienia pomocy kwalifikowanej tym najcięższym, najtrudniejszym chorym.

Istnieje niezależny rejestr prowadzony przez krajowego specjalistę, który spisuje wszelkie powikłania hospitalizacji i zabiegów. Tutaj jesteśmy w ścisłej czołówce ośrodków, które nie mają problemu z powikłaniami. To dowód, że słowa pani dyrektor o nas nie są prawdziwe. Warto też dodać, że za transport pomiędzy naszą kliniką, a szpitalem cieszyńskim płacimy my. Mamy na to umowę, co miesiąc CPR wystawia nam fakturę.

Do tej pory nasza współpraca ze Szpitalem Śląskim układała się doskonale. Do momentu, kiedy pani dyrektor zaczęła mówić o nieporozumieniach. Ja tego tak nie odbieram. Nigdy nie było żadnych nieporozumień. Gdyby były, nie mielibyśmy prawa tutaj funkcjonować. Wiem, że to nie jest stanowisko lekarzy ze Szpitala Śląskiego, część z nich u nas pracuje.

Chciałabym wrócić do problemu konkurencyjności oferty szpitala z Ochojca wobec Szpitala Śląskiego. To był państwa główny zarzut w kontekście przetargu. Pani dyrektor nie widzi problemu, bo sama chirurgii inwazyjnej nie prowadzi.
Nie znam planów Ochojca, ale jeśli się to potwierdzi, to przybędzie tu kolejny oddział chirurgii naczyniowej. Prowadzimy w Ustroniu chirurgię naczyniową, na której wykonujemy zabiegi przezskórne, jak zakładanie stentów do naczyń obwodowych: szyjnych, nerkowych czy kończyn dolnych, również przezskórne leczenie tętniaków aorty metodą implantacji stentgraftów oraz zabiegi operacyjne metodą klasyczną. Mamy wyspecjalizowaną kadrę, nowoczesny blok operacyjny, tomografię komputerową (posiadamy najnowocześniejszy w województwie 128 rzędowy aparat do tomografii komputerowej). Ochojec ma 64-rzędowy.

Jedna pracownia hemodynamiki powinna przypadać na 300 tys. mieszkańców. Takie są zalecenia specjalisty krajowego i normy ogólnoeuropejskie. Budowanie drugiej pracowni w odległości ok. 10 km, z punktu widzenia chorego, nie ma większego sensu. Realna różnica w czasie dojazdu to ok. 15 minut. Wszystkie karetki są wyposażone w life-net, czyli system teletransmisji EKG, który pozwala w czasie rzeczywistym przekazywać zapis serca pacjenta bezpośrednio do lekarza dyżurnego, który decyduje, czy pacjent natychmiast musi być przywieziony do pracowni kardiologii inwazyjnej. To się odbywa w domu pacjenta lub w karetce. Różnica w czasie wynika tylko z odległości między miejscem pobytu pacjenta a naszym, bądź cieszyńskim szpitalem.

Do tej pory państwa współpraca miała charakter wzajemnie się uzupełniający, jak odniesie się pan do zarzucanych wam planów przejęcia cieszyńskiej placówki?
Mamy umowę ze Szpitalem Śląskim, świadczymy im usługi w zakresie kardiologii inwazyjnej, oni nam świadczą usługi ogólnomedyczne. Takie umowy opierają się na zasadzie braku konkurencyjności. Nie wykonujemy usług, które oferuje Szpital Śląski, nie mamy takich aspiracji. Jesteśmy największą w Polsce siecią kardiologiczną. Tylko w 2011 roku we wszystkich naszych placówkach hospitalizowanych było 20 tys. osób, w tym 5 tys. chorych z zawałem. Oferujemy chorym 12 oddziałów kardiologii, 5 oddziałów chirurgii naczyniowej i jeden kardiochirurgiczny. Do tego Uzdrowisko Ustroń, które zostało zakupione jako uzupełnienie i zamknięcie pełnego modelu opieki kardiologicznej nad pacjentem. Terapia powinna być kompleksowa, od przyjęcia, przez zabiegi diagnostyczne, zabiegi terapeutyczne, z kończącą ten proces rehabilitacją. Stąd nasz brak zainteresowania działalnością ogólnomedyczną w cieszyńskim szpitalu.

Jeśli wynajem powierzchni jest sposobem na poprawę finansów placówki, to nasza oferta powinna zostać poważnie rozważona. Nasza oferta na kardiologię w Szpitalu Śląskim w Cieszynie to kardiologia ratunkowa, wykonywanie inwazyjnych zabiegów kardiologicznych w stanach zagrożenia życia oraz utworzenie oddziału leczącego nowoczesnymi metodami niewydolność serca.

Nie jest prawdą, czym pani dyrektor straszy opinię publiczną, że przymierzamy się do przejęcia szpitala. Nie jesteśmy tym zainteresowani. Zajmujemy się kardiologią. Pani dyrektor straszy przyłączeniem kardiologii do nas, a chce takiego przyłączenia do Ochojca. Niewielki kontrakt na kardiologię w Cieszynie jest przekraczany. Nasza oferta to forma pomocy dla oddziału w uzyskaniu jego zwiększenia.

Pani dyrektor uważa, że współpraca z Ochojcem to dla Szpitala Śląskiego, poza korzyściami finansowymi, nobilitacja.
Jeśli rozmawiamy o pieniądzach a pani dyrektor mówi, że żąda się od niej wyniku finansowego, to nasza oferta jest lepsza. W kwestii kadry, naszą stanowią ludzie bardzo dobrze wykształceni, profesjonaliści. Pani dyrektor podnosi temat dorobku naukowego. Oczywiście, że dorobek całego Śląskiego Uniwersytetu Medycznego jest większy niż dorobek PAKS. Natomiast jeśli spojrzy się tylko na działkę kardiologiczną, ta przewaga nie jest już tak wielka.

To my mamy najbardziej nowoczesną pracownię doświadczalną w Kostkowicach, w której, po uzyskaniu zgody przez komisję etyczną, odbywają się badania eksperymentalne. Druga część Centrum Badawczo-Rozwojowego to oddział kardiochirurgii w Bielsku. Tam oprócz leczenia prowadzona jest także praca naukowa, a w jej ramach badania kliniczne, których wyniki przedstawiamy na największych światowych zjazdach kardiologicznych.

Teraz czekacie na ruch radnych powiatowych?
Tak, w tym celu złożyliśmy pismo do rady powiatu, by radni mieli okazję zapoznać się z naszą ofertą. Mam wrażenie, że świadomość w tym temacie nie jest dostateczna. Nie sądzę, by działania zmierzające do oddania kardiologii Ochojcowi i ewentualne wchłonięcie pogotowia przez Szpital Śląski powinny odbywać się w takiej atmosferze. To jest poważna decyzja, której skutki będą odczuwalne przez pacjentów jeszcze bardzo długo, gdyż mówimy o umowie z Katowicami na 10 lat.

Teraz decyzja jest po stronie radnych, trzeba porównać nasze oferty i odpowiedzieć sobie na pytanie, dlaczego tak się załatwia sprawę. To nie jest tak, że Katowice śpieszą na pomoc mającemu kłopoty Szpitalowi Śląskiemu. Ochojec szuka możliwości pozyskiwania pacjentów. Pani dyrektor zarzuca nam, że nigdy nie zainwestowaliśmy w cieszyński szpital, zastanawiam się co zgodnie z taką logiką zrobił Ochojec. Jeśli chodzi o naszą działalność na rzecz społeczności Śląska Cieszyńskiego, to na pewno nasz wkład jest znacznie większy. Jest też pytanie, czy Szpital Śląski ma być placówką naukową, a jeśli tak, czy zjadą się tutaj wiodący pracownicy naukowi ze Śląska, czy to ma być placówka lecznicza?

Czy mając w planach umowę wieloletnią nie lepszym rozwiązaniem byłoby na forum rady powiatu, która odpowiada za majątek jakim jest szpital, przed ogłoszeniem przetargu, zorganizowania spotkania, zaproszenia potencjalnych partnerów, a nie debatę niejako po fakcie?
To gwarantowałoby najlepszą ofertę. Gdyby była wola współpracy, wystarczyłby telefon z pytaniem, czy jesteśmy zainteresowani, czy staniemy do przetargu. Sprawa ujrzała światło dzienne po finalizacji, a nie na etapie składania ofert. Jest jeszcze sprawa dotycząca obecnej obsługi kardiologii. Świadczą ją lekarze z Ochojca na zasadzie oddelegowania na czas określony w ramach umowy o pracę oraz młodzi katowiccy lekarze dyżurni. W Cieszynie nie ma jeszcze kardiologii inwazyjnej, o której mówi pani dyrektor, personel z Ochojca za to już jest. Zaczyna się przesyłanie pacjentów do Katowic. Mam nadzieję, że przesłany nie został żaden pacjent z zawałem. Gdyby tak było, to byłby przypadek nie tylko karygodny moralnie, ale sprzeczny z prawem i etyką lekarską. Pacjent z podejrzeniem bądź rozpoznaniem zawału powinien trafić jak najszybciej do najbliższej placówki.

Z jednej strony niektórym radnym zarzuca się, że są ambasadorami jednostki prywatnej, z drugiej strony na tym terenie cały czas działa podział na tych stela i niestela, jak państwo się tu czujecie?
Prywatny czy publiczny dla NFZ jesteśmy równymi podmiotami. Ja sam jestem "krzokiem", jestem tutaj przesadzony. Wybudowałem tutaj swój dom, przeprowadziłem się do Górek Wielkich, gdzie mieszkam od paru lat. W Cieszynie cała tymczasowa kadra jest importowana, jak dotąd z Katowic do Szpitala Śląskiego trafiali lekarze, którzy nie zagrzali tu miejsca na dłużej.

Pani dyrektor cały czas podkreśla, że chętnie dobierałaby kadrę ludzi pochodzących stąd, ale brakuje specjalistów. Jak pan ocenią tę sytuację, jest problem z wykształconymi lekarzami z cieszyńskiego?
Nie ma najmniejszego. Jest grupa ludzi bardzo dobrze pracujących i doskonale wykształconych. Pracują oni u nas, właśnie nimi chcemy zasilić Szpital Śląski. My działamy tutaj dłużej niż pani dyrektor, dłużej wprowadzamy system opieki kardiologicznej. Ten system ustrońsko-cieszyński prezentujemy wszędzie jako modelowy, pokazujący współpracę między nami i publiczną służbą zdrowia. Pogotowie jest ważnym elementem w dziedzinie ostrej kardiologii. Współpraca jest na tyle dobrze rozwinięta, że gdy pacjent ma zawał, to my na niego czekamy, jesteśmy uprzedzeni. Pacjent nie czeka. Nijak ma się do tego transport chorych do odległych Katowic.

Wychodząc w przyszłość, jak będzie wyglądać państwa współdziałanie z cieszyńskim szpitalem po nawiązaniu realnej współpracy z Ochojcem?
My jesteśmy otwarci na współpracę. Leczymy pacjentów z całego regionu. Tych 97 pacjentów, którzy trafili do nas z Cieszyna, to jest 1/20 wszystkich naszych chorych. Będziemy dalej działać. Obawiamy się, że pani dyrektor będzie oponować przeciw przyjmowaniu pacjentów do kontynuacji leczenia, skoro to jest podnoszone jako zarzut pod adresem PAKS. Czy to jest dobre dla chorego, czy ma służyć rozwojowi systemu opieki? Chyba nie.

Na koniec proszę powiedzieć, w jakiej kondycji kardiologicznej jest cieszyńskie społeczeństwo?
Jest dość dobrze. Odnotowujemy mniej ostrych zespołów wieńcowych i zawałów. To dlatego, że opieka kardiologiczna jest już na tyle rozwinięta. Zmienia się również myślenie o kardiologii wśród lekarzy pierwszego kontaktu, są bardziej wyczuleni na pierwsze objawy schorzenia. Współpracujemy z nimi, spotykamy się, robimy szkolenia. Można u nas zobaczyć jak wyglądają zabiegi. Mimo pozytywnych zmian jest jeszcze wiele do zrobienia, choroby serca to wciąż zabójca numer 1 w Polsce. Im lepiej placówki lecznicze będą ze sobą współpracowały, tym większe szanse na wspólny sukces i zdrowie pacjentów.