Czesław Gluza: Celowo do ataków wybrano służbę zdrowia

Zostawił pan starostwo z deficytem i długami?
Teza zawarta w pani pytaniu jest z gruntu nieprawdziwa. Wszystkie wskaźniki, które pani ma i które zostały podane do wiadomości publicznej, zestawione ze wskaźnikami innych samorządów, pokazują, że powiat zostawiłem w dobrej kondycji finansowej, mimo wielu inwestycji. Mówił o tym także starosta. Przy tego rodzaju potężnych inwestycjach. Miałem trochę żalu do służb prasowych starostwa, że kiedy pojawiła się ta kwestia, nie przebiły się z prawdą do opinii publicznej, a wystarczyłaby prosta tabelka. Zapewniam panią, że sytuacja starostwa jest dobra, przy takich inwestycjach. Zostały pozyskane też majątki, które trzeba umiejętnie spożytkować. Więc kompletnie się z tą tezą nie zgadzam.

Może ludzie tego nie wiedzą, nie są w stanie zrozumieć. Ludziom trzeba tłumaczyć, pokazywać, wyjaśniać.
W zeszłym roku spłaciliśmy bodajże 9 mln zł. kredytu, a kredyty były wzięte na wkład własny do inwestycji unijnych. Naprawdę, jak pani zapyta starosty - sytuacja finansowa starostwa jest dobra. Proszę zobaczyć. Znowu się dokładamy do kolejnych inwestycji na terenie powiatu.

Perspektywy finansowe starostwa są duże. Jeżeli zostaną rozliczone projekty unijne, to znowu starostwo będzie bardzo dobrze przygotowane do kolejnej perspektywy unijnej. To wszystko było wyliczone. Nie wszystko w 100 proc. udało się zrealizować w odpowiednim czasie, bo były różne przesunięcia w terminie rozstrzygnięć konkursów, czy w samych konkursach. Ulicę Bielską robimy później niż zakładałem.

Szpital wciąż może liczyć na pana wsparcie, wybór pana na przewodniczącego rady społecznej w radzie powiatu wywołał kontrowersje.
O problemach szpitala to ja wiem więcej niż kto inny. Znam jego mocne i słabe strony. Wiem jak było poprzednio. Wiem gdzie tkwił problem. Gdzie są źródła problemów dzisiejszych. Są w fatalnym kontraktowaniu wtedy, kiedy były pieniądze. Jeżeli inne szpitale kontraktowały dużo wyżej, to czemu my nie kontraktowaliśmy? Dlaczego nie wykonywaliśmy tzw. nadwykonań, czy świadczeń ponadlimitowanych. Cały problem polega na tym, że NFZ patrzy na wszystko historycznie. To nie jest mój bój z NFZ. Szpital w Cieszynie jest pierwszy w rankingu, a dostaje 2/3 razy mniej niż szpital wojewódzki w Bielsku. Gdzie tu jest sens, gdzie tu jest logika. Stwierdzili, że brano pod uwagę nie wykonanie, ale plan na 30 czerwca 2011 roku. Tak, to nigdy z tych historycznych zaszłości nie wyjdziemy, nawet mimo że kontrakt zwiększyliśmy przez te lata o ok. 20 mln. I pytam dalej, ile co waży. Zarządzenie prezesa, czy słowa ministra zdrowia, który mówi, że będą dawane kontrakty przede wszystkim tym, którzy leczą taniej i lepiej. Na to pytanie mi do dzisiaj nikt z NFZ nie odpowiedział.

Dzień po pikiecie w Katowicach byłem u szefa NFZ, przedstawiając mu sytuację, jaka zaistniała w trakcie kontraktowania. Myślę, że rozmowa przyniosła efekty. Mogę walczyć o wyższe pieniądze dla Śląska jako całości, ale jeśli została przydzielona konkretna suma pieniędzy, to chcę, żeby były określone kryteria tego rozdziału, a nie są do końca jasne.

Rozumiem motywy i rozumiem rozgoryczenie ludzi, którzy o ten szpital walczą. Bo zamiast mieć wsparcie w tych, którzy teoretycznie mają coś do powiedzenia, to mają non stop atak. Taki zajadły, niemerytoryczny atak. Teraz to porównuję z tym, co się stało w innej miejscowości. Tam społeczność i władza stoją murem za czym? Za wystającymi kablami z nieukończonej przychodni, czy szpitala. Bo dostali kontrakt, mimo że nie powinni go dostać. I porównuję to z tą postawą części ludzi, którzy tu na co dzień ponoszą za coś odpowiedzialność.

Jakie są granice kontroli radnych?
Mi jest niezręcznie na to pytanie odpowiadać, natomiast chce powiedzieć jedno, że nic nie stało na przeszkodzie, może tylko kryteria, żeby w konkursie na dyrektora szpitala wystartowali ci, którzy dziś najwięcej krytykują. Jeżeli czuli się na siłach. Pamiętam, że za tamtych czasów pawilon diagnostyczno-zabiegowy to były szkielety murów. Obecnie zaczyna się nawet próba wchodzenia w decyzje personalne. Jest rzeczą menadżera, kierownika, dyrekcji, czy ktoś się będzie nazywał pełnomocnikiem, czy dyrektorem. W szpitalu dochodziło do absurdów. Utworzono dwa oddziały, bo dwóch lekarzy nie mogło się porozumieć. Nie mam powodu nie wierzyć radnym, którzy byli w poprzednich kadencjach i o tym mnie informowali. To było jakieś chore.

Jestem teraz w o tyle niezręcznej sytuacji, że nie jestem już radnym, nie jestem starostą, ale gdybym siedział tam na sali sesyjnej i miał prawo głosu, to postarałbym się przynajmniej poruszyć problem, powiedzieć o tym, że przecież jest kierownictwo tego szpitala. Ono go prowadzi. Popatrzmy po owocach. Jak szpital wygląda teraz, a jak to wyglądał jeszcze niedawno. I tu też mam pewien żal, że ludzie nie wstają, nie wyrażają się na ten temat. Jeżeli obserwuję, że według regulaminu, radny może zabrać głos na jeden temat dwa razy, a potem widzę siedząc na tej sesji, że ktoś mówi non stop i nie na temat, i nikt nie zwraca uwagi, że łamie statut, to rzeczywiście można się zastanowić. Cenię to wszystko, w czym wspierali mnie radni koalicji, że nie dawali się zastraszyć, że podchodzili do wszystkiego rozsądnie.

Zawsze trudnym jest moment zmiany władzy. Myślę, że nastąpiło już przebudzenie. U nas są ludzie spokojni. W końcu się zastanowią czemu tak to wygląda, czemu ktoś nas bezkarnie obraża, że ktoś podważa rzeczy istotne i nie proponuje nic w zamian. Zaś całe wystąpienie kończy atakiem politycznym. Powiedzmy, że to jest prawo opozycji, ale działamy w tych ramach prawno-ekonomicznych, które są.

Dlaczego sympatycy poglądów na służbę zdrowia promowanych przez PiS, jak mieli władzę, to nie zrobili nic, żeby sytuację w szpitalu zmienić. Natomiast jak ją stracili, przywieźli mi tu, nie informując mnie (jako starosty od kilku dni) nawet o tym, byłego premiera Jarosława Kaczyńskiego. Temat do dużej dyskusji. Potem się ocknęli, jak powiedziałem co na ten temat myślę. Chcieli utrzymać to, co było dawniej? Czemu nie sprowadzono Kaczyńskiego jak był jeszcze premierem i mógł tu coś pomóc? I teraz ich boli, że w tak trudnym czasie z budżetu państwa dostaliśmy 15 mln zł. Kłaniam się tym wszystkim ludziom, którzy się do tego przyczynili. Czasem nie z mojej opcji politycznej. Urząd Marszałkowski, mając tak zadłużone swoje szpitale, dodał 10 mln zł. Nie zrobiły tego krasnoludki.

Kontrowersje wciąż budzi wysokość wynagrodzenia starosty i radnych. Maksymalna kwota nie jest za duża?
Kiedy zapytano mnie o zarobki, nie ruszane zresztą od 2008 roku, wstałem i zapytałem: jaką wielokrotność przeciętnego wynagrodzenia stanowiło poprzednich starostów, przy jakim budżecie i przy jakiej stopie bezrobocia. I było po temacie. Później znowu do tego wracano, bo ktoś zapomniał ile podniósł sam sobie. Ten który najwięcej atakował, gdy został przewodniczącym rady podniósł sobie dietę o 67 proc. Pamięć ludzka jest krótka zwłaszcza w odniesieniu do własnej osoby. To jest strategia. Celowo do ataków wybrano służbę zdrowia, czyli temat trudny i niewdzięczny.

Przykro to mówić, bo sprawa dotyczy niesamowicie trudnych kwestii dla tego powiatu. To już nie tylko ochrona zdrowia, ale i los dużego zakładu. Nagle dotarło do ludzi, że to jest nasz zakład, że konsekwencje tego, jaka będzie jego kondycja finansowa, jak leczy, to jest sprawa powiatu, że to nie jest gdzieś tam daleko, coś obcego, że przecież do pomocy społecznej także dopłacamy duże pieniądze, mamy około 200 rodzin zastępczych, domy pomocy społecznej itd.

Wspieramy tę sferę najdelikatniejszą, ludzką. To nie jest zakład, który ma przynosić tylko zyski, to nie jest klinika jednego dnia, która nie musi karmić, udzielać noclegów, prowadzić dyżuru całodobowego itd. To się ciężko przebija do świadomości, a ludzie chcą mieć generalnie spokój i się nie dziwię, ale chowanie głowy w piasek nie daje nic.

Wierzy pan w to, że te fakty się obronią?
Prawda sama się nie obroni, jej trzeba pomóc. Jestem zbudowany postawą personelu szpitala. To jest konkretna zmiana jakościowa. Mimo że tych ludzi się próbowało rozgrywać. Mimo że szpital osadzony jest w środowisku, gdzie każdy każdego zna, to pracownicy pokazali, że im na tym szpitalu zależy. Wiedzą jakim wymogom muszą sprostać. W jakich realiach przyszło nam funkcjonować. Nawet sama kwestia infrastruktury, jak dzisiaj buduje się szpitale. Buduje się w sposób jak najbardziej ekonomiczny, oszczędnościowy. My mamy potężny gmach, którego budowa rozpoczęła się kilkadziesiąt lat temu.

Gdy się działa publicznie, trzeba mieć świadomość, że się będzie obiektem różnych ataków. Chwała Bogu jeśli to są ataki merytoryczne. Bolą ataki niemerytoryczne. Trzeba sobie wtedy przypomnieć co się zrobiło i popatrzyć, że najczęściej ci ludzie, którzy teraz milczą, nie skontrują ataków, jednak docenią tę pracę i kiedy przyjdzie do podsumowania, czy bilansu, to jednak staną za ludźmi, którzy tej pracy dokonali, a jest ich wielu. Mam nadzieję, że tak będzie w powiecie. Kurz opadnie, ludzie też zaczną mieć dość tych niesprawiedliwych ataków i w końcu zapytają: no dobrze, a ty oprócz gadania co zrobiłeś? Bo rolą opozycji jest patrzeć na ręce, z tym się zgadzam. Rolą opozycji jest kontrować władzę w jej złych posunięciach, ale rolą opozycji jest powiedzieć: a my byśmy zrobili tak. Tego nie ma. Jak to chcecie zrobić bez pieniędzy, obligacji. Nie ma odpowiedzi. Chwała Bogu, że większość radnych jest rozsądna, wiedząca o co w tym wszystkim chodzi. Wiem, że to jest gra na zmęczenie materiału. To są stare zabiegi propagandzistów.

Do tego obliguje rola w radzie społecznej szpitala?
Starosta, który mnie tam desygnował wiedział, wie, że się na tym znam i tym żyję. Że nie poszedłem do komisji zdrowia w Sejmie, żeby się byczyć. Wybieram najtrudniejsze ścieżki i tematy. Nie musiałem tego robić. Wybór rady, nieskromnie powiem, świadczy o odpowiedzialności i ciągłości. Przecież ja za to pieniędzy nie biorę. To jest rada społeczna. Jestem też przewodniczącym rady społecznej pogotowia cieszyńskiego, członkiem rady społecznej szpitala reumatologicznego szpitala w Ustroniu, wybranym tam przez sejmik województwa, więc trochę wiedzy o ochronie zdrowia na tym terenie posiadam. Myślę, że to powinno wzbudzić raczej inne komentarze. Przychylne mi akurat. Konkludując nie uciekam od odpowiedzialności. Staram się sprostać oczekiwaniom.

Ostatnią część wywiadu zaprezentujemy jutro - 23 marca.